八甲田山の生き残り兵「発狂した将校の脱いだコートを着て助かった」、深部体温!?

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG

https://i1.wp.com/i.imgur.com/imFvhKy.jpg http://img.5ch.net/ico/nida.gif
小原元伍長への聞き取りが行われたのは、1964(昭和39)年。
翌年に控えた陸上自衛隊による慰霊の八甲田演習に向けて、青森駐屯地の第五普通科連隊渡辺一等陸尉が箱根の国立療養所に氏を訪ねたのである。

雪中行軍で負った凍傷のため両足首から下と親指以外の両手指を失った小原元伍長も、85歳になっていた。
62年間の沈黙を破り語られたその悲惨さは、想像を絶するものだった。

あっちでバタリ、こっちでバタリ、もう足の踏み場もないほど倒れたんです。(中略)今度私か、今度私かと思いますね

胸までの雪を泳ぐみたいにかき分けて歩きました……手がこごえてボタンをはずすことが出来ず大小便はたれ流しで、
まず小便にぬれた足の下の方が凍り、それからだんだんシリの方が凍ってくる

”将校は下士官に比べて装備が良かったために生還できた割合も高く、証言をした小原元伍長も、
寒さで錯乱し裸で川に飛び込んだ将校が脱いだフランネルの服を着て助かったと述べている。
装備さえきちんとしていれば、死なずに済んだ人たちが多かったことは想像に難くない。

http://honz.jp/articles/-/44597

  1. 2 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 09:58:15.94 ID:foJzPSCb0

    発狂田山

  2. 6 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 09:59:41.12 ID:FkPAzP1c0

    あんまり寒すぎると感覚がイカれてなんか暑く感じちゃうらしいね
    雪山の小屋で死んでる人とかわりと上着脱いでるパターン多いって聞いた

  3. 11 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:03:24.16 ID:QwfQJHNC0

    馬鹿な将校が強行して大惨事

  4. 13 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:05:43.60 ID:MwdE//4n0

    映画も小説も名作
    でも映画の高倉はいい人に描きすぎ
    村に入るとき案内人を先頭にしてないし敬意も払ってない

  5. 14 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:05:55.92 ID:jDe6+QAN0

    そこら中に木があるんだから、切り倒して、かまくらでもつくって中で たき火しまくってれば良かったんじゃね?とか素人判断しちまうんだけども
    そうもいかなかったんだろうなあ。
    映画はみたよ、なかなかにキツい内容だった。合掌

  6. 16 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:06:22.50 ID:MwdE//4n0

    馬鹿な将校が強行して大惨事

    >>11
    まあ仕方ないな
    あの時は日本の気象観測史上最低気温を記録した日にぶつかった

  7. 21 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:07:25.03 ID:MwdE//4n0

    手足が凍ってて注射できんから口を開けて中に注射したとか
    凄まじいよな

  8. 22 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:07:48.84 ID:0ZQgVQc+0

    映画も小説も名作
    でも映画の高倉はいい人に描きすぎ
    村に入るとき案内人を先頭にしてないし敬意も払ってない

    >>13
    訓練だし

  9. 23 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:08:06.49 ID:NzVzb+d90

    装備の整った他の班は全員無事だったそうな

  10. 25 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:09:18.41 ID:Wztc5EU+0

  11. 27 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:10:14.89 ID:9pf2By390

    装備の整った他の班は全員無事だったそうな

    >>23
    地元民にアドバイス聞いて足に油紙撒いて唐辛子まぶして靴下三枚履いたとか
    まじで聞かないとわからないよな

  12. 37 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:17:12.45 ID:Skp97ty70

    上がアホだと下も死ぬって典型的な例だな
    数年とはいえ民主党が政権持ってたことが恐怖で仕方ない

  13. 39 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:20:30.43 ID:Y6jtcgy+0

    小説も映画もかなり嘘だったらしいねw

    指揮官が生き残ったのは、結構周りの人がお世話をして、助けたらしいよ
    山の日にやまに入ってはいけないとか、素っ裸になったとか川に飛び込んだとかは創作と演出らしいし

  14. 44 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:23:14.67 ID:S35Oevwx0

    全て三國連太郎が悪い

  15. 47 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:24:46.60 ID:hmX+qzS20

    八甲田山の無人の別荘から119番掛かってきた話は怖かったな

  16. 48 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:25:41.22 ID:Y6jtcgy+0

    川沿いで動かなかった人が9人、装備的にゴム長みたいなの着て藁を巻いてた人が
    比較的凍傷が少なく生存の可能性を上げたらしい。

    暖を取れなかったことが最大の悲劇

    もっと早く雪を掘りはじめて、ちゃんと地面まで到達で来てればこれほどの事故にはなってなかったらしい

  17. 52 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:32:38.05 ID:Cy7fxi+A0

    映画見たけど、あれ撮影も地獄だっただろうな

  18. 60 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:40:24.27 ID:MwdE//4n0

    未だに破られてない記録的悪天候だもんなぁ
    マイナス41℃とかありえねーよ
    ロシアかよw

  19. 65 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:44:17.43 ID:lGvgpLb00

    未だに破られてない記録的悪天候だもんなぁ
    マイナス41℃とかありえねーよ
    ロシアかよw

    >>60
    そう考えるとロシアは本当に恐ロシアだよな。

  20. 75 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:49:40.58 ID:jyD8qOiU0

    馬鹿な将校が強行して大惨事

    >>11
    仮に身ぐるみ剥がされ川に捨てられたとしても仕方なし

  21. 76 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:49:43.07 ID:lVRqYkla0

    村人 「今日は天気ヤバ過ぎ行くの止めとけ」
    軍人 「うっせーよw」
    村人 「どうしても行くなら案内するよ」
    軍人 「いらねーよw」

    —昼頃—

    軍人A 「雪量ヤバ過ぎwソリ曳いてる場合じゃねえw」
    軍人B 「道分からねえし中止して帰ろうぜw」
    軍人C 「村人の手前、カッコ悪いから無理っしょw」

    村人が余計な口出ししてこなけりゃ素直に予定変更帰還できてたかもしれんね。

  22. 77 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:50:05.73 ID:h9BbKwc+0

    唐辛子を塗るとか入れるって本当に効果あるの?とかは思う

  23. 81 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:50:49.05 ID:MwdE//4n0

    唐辛子を塗るとか入れるって本当に効果あるの?とかは思う

    >>77
    血管の拡張作用があるからな

  24. 84 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:52:39.94 ID:XJPnN9LA0

    古い映画だしどうせ大した事ないだろうと思って映画見たけど面白かった
    最近のしょうもない映画なんて足元にも及ばんわ

  25. 85 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:52:56.34 ID:VwZy7a3x0

    眠るように静かに、という凍死への幻想を打ち砕くのが八甲田山
    凍死する人間は最後(最期)は発狂する

  26. 94 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:57:13.42 ID:RRr5i0Ap0

    壊滅した青森連隊の方は、雪山に慣れてない岩手と宮城の出身兵ばっかりだったんだよなあ

  27. 96 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:57:49.01 ID:S35Oevwx0

    映画見たけど、あれ撮影も地獄だっただろうな

    >>52
    生前の健さんだかが言ってたけどマジで凍死するくらい寒かったらし
    北大路欣也だったかな

  28. 98 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 10:58:31.70 ID:VwZy7a3x0

    壊滅した青森連隊の方は、雪山に慣れてない岩手と宮城の出身兵ばっかりだったんだよなあ

    >>94
    雪国の田舎者といっても平野部の人間で山とは無縁の素人だった

  29. 102 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:01:58.40 ID:gAFI5i/E0

    八甲田で奇跡的に生還したのに
    日露戦争に出征して戦死した人もいるんだよな

    Uボートのエンディングみたいで無常を感じる

  30. 105 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:03:40.52 ID:37qBLdZj0

  31. 112 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:11:43.57 ID:XJPnN9LA0

    でも実際ロシアの方が寒さ厳しいだろ

  32. 114 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:14:42.19 ID:MwdE//4n0

    でも実際ロシアの方が寒さ厳しいだろ

    >>112
    つい先日オイミヤコンで-60℃だからな
    でも現地民は昔から毛皮着込んでるから青森とは比較にならんわ

  33. 129 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:33:13.79 ID:N3atV3gM0

    無理だと分かっていてもメンツの為に無謀な作戦をやって人を消耗させるのは伝統芸だな

  34. 141 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:45:15.90 ID:MwdE//4n0

    訓練の目的は日露戦争で津軽海峡が封鎖されたときの陸上ルートの確保だったはず
    背景まで理解しないとだめよ

  35. 142 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:45:46.72 ID:g3t0Q4Pd0

    壮絶さで誤魔化されてるけど 
    たかが訓練なんだよな
    軍首脳部のしょーもない失策を美談化してる程度だから
    日本は結果負けたんだよ

  36. 146 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:49:03.65 ID:dIvFLntgO

    八甲田山の無人の別荘から119番掛かってきた話は怖かったな

    >>47
    そんなのがあったね。

  37. 149 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:51:36.44 ID:qq+OvkDb0

    精神論がいかに馬鹿らしいかという学び

  38. 153 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:53:54.48 ID:DpgR6BiS0

    生き残った奴も凍傷で四肢切断されて
    Z武みたいになったらしいね
    それでも英雄だから
    結婚してくれって女殺到したそうな

  39. 154 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 11:53:57.33 ID:AgRX/s5w0

    健さん!いい加減ロケバスに戻って下さい!

  40. 160 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:02:08.63 ID:KjlKI17t0

    上がアホだと下も死ぬって典型的な例だな
    数年とはいえ民主党が政権持ってたことが恐怖で仕方ない

    >>37
    大勢死んだやん。

  41. 161 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:02:19.72 ID:MwdE//4n0

    生き残った奴も凍傷で四肢切断されて
    Z武みたいになったらしいね
    それでも英雄だから
    結婚してくれって女殺到したそうな

    >>153
    恩給があるからだろ

  42. 162 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:02:43.47 ID:FK7wyhqz0

    精神論がいかに馬鹿らしいかという学び

    >>149
    精神論もそうだが、軍の偉いさんがプライド云々カッコばかり言う連中だとこうなる。

  43. 164 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:04:41.63 ID:27u8qRXt0

    お前ら詳しいな
    青森県民として嬉しいぞ

  44. 166 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:09:53.24 ID:rju7TT8J0

    八甲田山の無人の別荘から119番掛かってきた話は怖かったな

    >>47
    オカルトの類は信じないから、お茶目な地元民のハイレベルないたずら大作戦だったと思ってる。

  45. 167 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:12:10.54 ID:1acaWk430

    健さん!いい加減ロケバスに戻って下さい!

    >>154
    このはなし徹子の部屋で見た
    プロ根性すごいと思った

  46. 172 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:15:40.49 ID:g5KLjEdc0

    全て三國連太郎が悪い

    >>44
    あれ創作だから
    実際はあんな言動はしてない

  47. 176 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:16:57.95 ID:OzlDC+vmO

    発狂した将校を川へ捨てに行って
    念仏唱えてさようなら
    中古のコートを拾って帰るーーー

  48. 179 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:18:34.98 ID:7BfNEjGd0

    手足が凍ってて注射できんから口を開けて中に注射したとか
    凄まじいよな

    >>21
    それって吹雪の惨劇?

  49. 180 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:18:38.53 ID:cW09Rt8K0

    怖くてまだ観れない映画

  50. 182 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:21:01.95 ID:S35Oevwx0

    怖くてまだ観れない映画

    >>180
    指揮系統の混乱は悲劇を生むてのがよくわかる作品
    指揮統率上も参考になる良い映画だよ
    何も怖くはない

  51. 189 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:23:28.97 ID:g3t0Q4Pd0

    お前ら詳しいな
    青森県民として嬉しいぞ

    >>164
    八甲田山と226は教養として見とかなきゃいけない気が何となくしたわ

  52. 190 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:23:30.10 ID:KsrCfRwc0

    陰謀論だけど山縣有朋を降ろすための軍部の策略って説が面白いよ
    八甲田に行った舞台は旧会津藩
    山縣がこれの引責で降りて以降の陸軍は薩摩閥になる

  53. 202 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:30:07.06 ID:L6o4XmLk0

    発狂した将校を川へ捨てに行って
    念仏唱えてさようなら
    中古のコートを拾って帰るーーー

    >>176
    南無阿弥陀仏

  54. 203 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:30:21.03 ID:viOGzU/u0

    ドイツも東部戦線で苦労して手足失う兵士がいっぱいいたっていうぞ。

  55. 207 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:32:13.61 ID:cyR8kL8z0

    愛は死にますか(´・ω・`)

  56. 208 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:32:56.63 ID:g5KLjEdc0

    ドイツも東部戦線で苦労して手足失う兵士がいっぱいいたっていうぞ。

    >>203
    動けなくなったドイツ軍の傷病兵に水をぶっかけて外に放置して凍死させるソ連軍も居るしな

  57. 221 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:46:23.47 ID:Csmt7LvN0

    愛は死にますか(´・ω・`)

    >>207
    「二百三高地」の描写も悲惨だったなあ
    突撃中に穴に落ちてその中の竹槍みたいなのに刺さって絶命するシーンとか

  58. 232 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 12:56:31.74 ID:RP0potIv0

    >>25
    大竹まことがこれをやったと勘違いしてる奴がいるけど、
    大竹はこの兵士と違って、“発狂して”脱いだわけじゃないから

  59. 247 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 13:11:15.15 ID:Mr8tw79y0

    ゴム長靴履いてると助かった

  60. 250 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 13:15:01.72 ID:jHYWIMZv0

    ゴム長靴履いてると助かった

    >>247
    ゴム長ってビニールの合羽と同じで湿気通さないから中で蒸れて冷えて霜焼けになるんだよな

  61. 258 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 13:26:49.29 ID:2l4gBG0p0

    こんな考え方は邪道かも知れないが
    昔の日本軍と今の自衛隊が同じ条件で戦ったら何方が勝つかな?

  62. 259 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 13:27:14.41 ID:VlZYN2ZT0

    おてんとさまがおいらたちを見捨てた!

  63. 265 :名無しさん@涙目です。:2018/01/26(金) 13:31:28.15 ID:mv0wZwhc0

    おてんとさまがおいらたちを見捨てた!

    >>259
    それだと悲壮感が感じられない
    まるで日本昔話のキャラが喋っている様に聞こえる